New posts
  • Synes du ikke der er nok debat om AGF på sitet, udover vores kamptråde?

    Opret en profil eller log ind med eksisterende bruger, så kan du tilgå den generelle debat om AGF og om stadionbyggeriet. Dette inkluderer også vores store transfertråde.

Nyt stadion / Ny Ceres Park

Nyt stadion / Ny Ceres Park
Den her passage om udbuddet er lidt overraskende for mig:

”Ansøgerne skal demonstrere evne til at skabe arkitektur i verdensklasse,” understreger Trine Berthold, der er chefkonsulent for Kongelunden og arkitektfaglig projektleder på stadionkonkurrencen. ”Til gengæld er det ikke et krav, at rådgiverne nødvendigvis kan fremvise stadionreferencer eller er stadionspecialister, da grundprincipperne for logistik og flows mv. allerede er defineret i et stadionkoncept, der er udarbejdet af vores rådgiverteam med internationale stadionrådgivere tilknyttet”, forklarer hun.

Jeg er spændt på, hvordan det kommer til at foregå. Hvordan tegner man et stadion uden særlige kvalifikationer til netop den opgave, og hvordan kombinerer man rådgivernes stadionkoncept i sit design? Hvor meget er allerede defineret - er udbuddet stort set kun rammerne omkring et fastlagt koncept fx uden etager, med rundede kurver osv?

Er der nogen, der har login til udbudsmaterialet?
 
Den her passage om udbuddet er lidt overraskende for mig:

”Ansøgerne skal demonstrere evne til at skabe arkitektur i verdensklasse,” understreger Trine Berthold, der er chefkonsulent for Kongelunden og arkitektfaglig projektleder på stadionkonkurrencen. ”Til gengæld er det ikke et krav, at rådgiverne nødvendigvis kan fremvise stadionreferencer eller er stadionspecialister, da grundprincipperne for logistik og flows mv. allerede er defineret i et stadionkoncept, der er udarbejdet af vores rådgiverteam med internationale stadionrådgivere tilknyttet”, forklarer hun.

Jeg er spændt på, hvordan det kommer til at foregå. Hvordan tegner man et stadion uden særlige kvalifikationer til netop den opgave, og hvordan kombinerer man rådgivernes stadionkoncept i sit design? Hvor meget er allerede defineret - er udbuddet stort set kun rammerne omkring et fastlagt koncept fx uden etager, med rundede kurver osv?

Er der nogen, der har login til udbudsmaterialet?
Det virker også mærkeligt på mig. Som om konkurrencen kun handler om den ydre skal, og hvordan denne skal se ud, og så ellers sørge for at kravene fra de særlige rådgivere kan passe ind i dette design. Det er naturligvis en interessant måde at gøre det på, for man må gå ud fra, at de krav man stiller til selve indholdet er med fokus på fodbold og en oplevelse i verdensklasse, mens man nu inviterer nytænkende arkitekter ind til at designe en flot "skal".
 
  • Like
Reactions: cph
Måske er det også den klogeste måde at gøre det på, da man så minimerer risikoen for arkitektoniske valg, der ender med at forværre den totale oplevelse. Jeg havde bare ikke forestillet mig, at det var muligt.
 
Synes klart man skal bygge 25.000, også overveje at matche Brøndby stadion med 30.000 fordi vi skal være bedste alternativ til landskampe ift Parken.

Stadion skal vel denne gang gerne stå mere end 20 år, og da Århus vokser med 5000 msk om året, eller ca 1½%, så vil vores tilskuer tal på estimerede gns 15.000 som JN regner med, være steget til 18.000 på 10 år, på 20 år 19.500, 30 år 22.000, 40 år 24.000.

Vi har allerede ca 20.000 når vi giver fuld gas, fx gratis kampene, de store kampe i midt 90erne, og med større fankultur især hos kvinderne, En by der er vokset procentvis meget, og det ekstra potentiale der ligger i et lækkert stadion, end sandkassen fra 96, så kan vi vel godt se 20-30.000 til store superliga kampe allerede de kommende år, og om hhv. 20-40 år
vil det tal grundet befolkningstilvæksten kunne ramme 30-40.000.

De tal kan naturligvis være højere eller lavere alt efter interessen for fodbold. Væksten kan også både blive mindre eller større ift befolkning. Ingen kender fremtiden.

Og så er Jan fra stiften lige nu med tackling på agf og driften.... jeg har ikke læst artiklen. Vel lidt svært ift nuværende forudsætninger - så synes ordvalget han har valgt er noget avis-sælgende og ikke så bundet i virkeligheden.
 
Synes klart man skal bygge 25.000, også overveje at matche Brøndby stadion med 30.000 fordi vi skal være bedste alternativ til landskampe ift Parken.

Så risikerer vi at stå med et stadion, hvor udnyttelsesprocenten ligger mellem 35-40% til langt de fleste ligakampe for at få nogle ligegyldige landskampe. Det bliver et nej tak herfra.
DBU kommer aldrig til at lægge attraktive landskampe i Århus dvs. kval kampe til EM og VM. Maks nationsleague kampe og venskabskampe og det er endda tvivlsomt, hvor mange af dem som ender i Århus.

En by der er vokset procentvis meget, og det ekstra potentiale der ligger i et lækkert stadion, end sandkassen fra 96, så kan vi vel godt se 20-30.000 til store superliga kampe allerede de kommende år, og om hhv. 20-40 år

For nogle år siden skrev jeg et længere indlæg på dette forum - desværre slettet da vi fik nyt forum - og her undersøgte jeg om der er en sammenhæng mellem befolkningsvækst og tilskuertal. Det er der ikke umiddelbart. Storkøbenhavn er vækstet endnu mere end Århus og det har ikke kunne ses hos hverken BIF eller FCK og vores tilskuervækst skyldes efter min mening nærmest udelukkende forbedret sportslige resultater.
Det er selvfølgelig ikke en videnskabelig undersøgelse og naturligvis behæftet med store usikkerheder og andre parametre, men jeg tror ikke på befolkningsvækst kan retfærdiggøre et stadion med 30000 pladser selvom jeg godt ved, JN netop har brugt befolkningsvækst som argument.
 
Så risikerer vi at stå med et stadion, hvor udnyttelsesprocenten ligger mellem 35-40% til langt de fleste ligakampe for at få nogle ligegyldige landskampe. Det bliver et nej tak herfra.
DBU kommer aldrig til at lægge attraktive landskampe i Århus dvs. kval kampe til EM og VM. Maks nationsleague kampe og venskabskampe og det er endda tvivlsomt, hvor mange af dem som ender i Århus.
Jeg er helt enig. I min optik vil det være naivt at tro, at der kommer vigtige nationalkampe til Århus. Så hellere et mindre stadion vi selv kan fylde 70-100%
 
Hvor meget mere skal byrådet ind over processen?
Eller har diverse formalia været forbi dem?
Kan slet ikke finde hoved og hale i den stadionproces, men vil da være rart at få meldt ud hvilke eventuelle problembørn i byrådet der bør udskiftes her om to ugers tid.
 
Så risikerer vi at stå med et stadion, hvor udnyttelsesprocenten ligger mellem 35-40% til langt de fleste ligakampe for at få nogle ligegyldige landskampe. Det bliver et nej tak herfra.
DBU kommer aldrig til at lægge attraktive landskampe i Århus dvs. kval kampe til EM og VM. Maks nationsleague kampe og venskabskampe og det er endda tvivlsomt, hvor mange af dem som ender i Århus.



For nogle år siden skrev jeg et længere indlæg på dette forum - desværre slettet da vi fik nyt forum - og her undersøgte jeg om der er en sammenhæng mellem befolkningsvækst og tilskuertal. Det er der ikke umiddelbart. Storkøbenhavn er vækstet endnu mere end Århus og det har ikke kunne ses hos hverken BIF eller FCK og vores tilskuervækst skyldes efter min mening nærmest udelukkende forbedret sportslige resultater.
Det er selvfølgelig ikke en videnskabelig undersøgelse og naturligvis behæftet med store usikkerheder og andre parametre, men jeg tror ikke på befolkningsvækst kan retfærdiggøre et stadion med 30000 pladser selvom jeg godt ved, JN netop har brugt befolkningsvækst som argument.
Vigtige pointer. Og interessant indspark.

Den første er velkendt, og jeg er egentlig enig at det er federe med et mindre intimt og næsten fyldt stadion. Omvendt er der også noget storhed over et ægte stort stadion som vores selvom det ikke er fyldt, modsat fyldt i Herning osv - det handler også meget om hvordan det ellers er skruet sammen og om lyden forsvinder væk. Gør den ikke det, kan man godt levendegøre stadion med farvelade som tribunerne i Silkeborg osv., og når de store sæsoner er der får man så også afkastet på de mange betalende, eller store opgør mod fck, bif, ec-kampe osv.

Den er skarp analyseret af dig. Man kan sige at tilflyttere ikke præcis kan ganges op, som jeg skrev og du selv er inde på, så har resultaterne og 360 grader oplevelsen også meget at sige. Endelig kan det heller ikke ganges op, hvis det er ene af brøndby fans der flytter til Århus - er dog selv ved at omvende en af dem til at blive halv AGF-fan.

Nu har jeg et gigantisk netværk på flere tusinde msk, mange er flyttet til kbh og mange tilflyttere til Århus. Synes alligevel det virker til at vi har et fint tag i tilflytterne ift at de bliver AGF fans eller får AGF som nr 2 efter SØE eller AaB osv. - også fordi de ofte bliver gift med en AGF-pige og børnene bliver AGF fans, simpelthen fordi det er byens klub og AGF fylder så meget i byen. Sådan er det ikke helt i Kbh, hvor der ikke er en automatik med én klub, men man skal ud i et tilvalg af den lokale klub eller en af to store, bif og fck. Og ikke mindst der sker bare så 100-vis af andre spændende ting i Kbh ift Århus kulturelt/events. Afstanden rundt om i kbh er også større, modsat Århus.

Eks har jeg selv et par venner der er SØE og AaB fans - deres lokalfødte klub, og først om til Århus og holdt lidt med AGF og kom på stadion, men aldrig rigtig er kommet på stadion i Kbh i samme grad. I Århus kom de for at bakke byens klub op (selvom det var deres klub nr 2), den kan de ikke svinge sig op til i Kbh, der kommer de istedet for at se SØE og AaB eller hvis de har fået random sponsor-billetter, eller faktisk mere taget ud og set Frem og lign. Ikke de to udgør et videnskabelig grundlagt.

Uanset hvad vi får synes jeg der er fordele og ulemper - og har det nok som med David eller ej. Det betyder ikke så meget.

Synes dog ikke vi skal ned i noget med 15.000 som der var snak om på et tidspunkt. Mindst 20.000.

Dem med de største og flotteste stadions har også med at få flest tilskuere og flest fans. Også tv-fans - og de tæller også. Også fin signalværdi i at vi skal have landets 3. største stadion, hvis ikke næststørste.
 
Det undrer mig virkeligt, at Stiften endnu ikke har fået fat i materialet, og har en nyhed ude med overskriften "Sådan bliver AGFs nye stadion"... hovedtrækkene for design og størrelse må vel stå i konkurrencematerialet?

Egentligt undrer det mig også, at Kongelunden ikke bare har gjort det offentligt.
 
Last edited:
Man kan grundlæggende få et højere snit hvis stadion er “for stort” fordi man så ikke (i så høj grad) skærer toppen af tilskuertallet. Hvis man har plads til 30.000 og fylder det to gange giver det en del til det samlede snit ift at have plads til 20.000 selvom der aldrig kommer mere end det i resten af kampene. I det scenarie er det ikke sikkert 30.000 giver bedst mening selvom det giver det højeste snit. Det er lidt en balancegang mellem minimum og maksimum forventede tilskuertal nu og i de næste par årtier og så om en eller anden kapacitet åbner op for tilstrækkeligt mange flere muligheder. Det undrer mig lidt at det nærmest er faldet fra 30 til 20.000, men vi kender ikke beregningerne og de reelle budgetter og så forsøger de vel også at tænke lidt ind i det at man evt kan udvide engang hvis det bliver nødvendigt. Det vil være dyrere end at lave det med det samme (og kan være arkitektonisk problematisk,) men er jo så noget man kan se på et par årtier senere hvor man måske alligevel skal modernisere.

Ift at ansøgerne ikke nødvendigvis skal have erfaring med at designe stadions synes jeg faktisk det umiddelbart er positivt. Der må gerne være nogle der kommer med en lidt ny tankegang og designer noget der ikke bare er en kopi af en anden klods de har lavet et sted. I den indledende fase er der jo også et element af ideindsamling. Der er ikke helt frit slag, men det er også helt afgørende at propositionerne er rigtige og stadioneksperterne er inde over så det ikke går som sidst hvor stadionoplevelsen blev ofret for en tanke om udkig til træer. Jeg tror dog ikke risikoen er den samme denne gang fordi det ikke bare er en tilfældig embedsmand et sted der siger ja eller nej.
 
Jeg siger bestemt ikke, at AGF skal se denne vej. Men det her, det er altså vildt:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Der findes næppe noget mere misvisende end de visualiseringer som arkitekter laver ifb. den slags projekter. Glasfacader ser transparente ud, lyset er unaturligt blødt osv. Eksemplerne er mange, men der er nogle meget gode eksempler her:


Så jeg tillader mig at være relativt skeptisk når jeg ser den slags fantasi-fremstillinger af hvordan et byggeprojekt kommer til at se ud...
 
Nu handler videoen jo ikke om facaden, men om plænen.
Haha, sorry. Så bare de første 20 sekunder som lignede endnu en arkitekts urealistiske visualisering.

Men det ser ret vildt ud og som Parken er et fremragende eksempel på, så er det nok ret nødvendigt, at der tænkes nyt ift. græsplænen, hvis stadion også skal bruges til mange andre aktiviteter.
 
Er der egentlig nogen byrådspolitikere der aktivt siger at de vil arbejde for et godt fodboldstadion og sikre at man ikke får samme ubrugelige makværk igen? Der er mange floskler som "vi skal sikre idrætten i Aarhus", vi skal være førende på events og jada jada. Men ikke så meget "Jeg vil arbejde for at stadion bliver det fedeste fodboldstadion". Altså en der virkelig lefler for os :)
 
Altså, der ligger jo et krav i donationen om, at der skal kunne vises (et projekt af) et "fodboldstadion i verdensklasse", som donatorer skal godsige, før pengene overhovedet udløses. Efter hensigten skal et sådan stadion samtidig leve op til UEFAs krav for kategori 4, som er den højeste kategori.
Så jeg tror ikke i den forstand, der er nogen politikere med den mindste interesse i Projekt Kongelunden (og det har de bærende partier i byrådet alle), der kommer til at ville stå på mål for et makværk af kompromiser, og på den måde tror jeg heller ikke, der ved dette valg rigtigt er nogen, der har bragt emnet op til leflen for os 🙂
 
Hey gutter!

For noget tid siden var jeg så priviligeret at modtage en invitation fra AGF om at deltage i en fokusgruppe omkring det nye stadion. Jeg havde desværre ikke mulighed for at deltage på workshoppen, men udarbejdede dette dokument, som omhandler nogle af de områder jeg mener er vigtige, at man indtænker i det kommende stadion projekt.

Jeg har derfor udarbejdet et overblik over de kontaktpunkter, som jeg synes er rigtig vigtige, at man forholder sig til i udviklingen af det nye stadion. Da jeg selv er meget visuelt tænkende, er der inkluderet en masse billeder fra andre stadions, som kan tjene som inspiration for nogle af de løsninger der kan overvejes.

https://www.figma.com/file/ekYsqmV2HbwzRskbZ3RgcG/Fremtidens-Aarhus-Stadion?node-id=0%3A1

(Navigering sker ved at holde space inde og panorere med musen og ellers brug af ctrl +/-)

Kom endelige med kommenterer.

Dbh.
Anders
 
Hey gutter!

For noget tid siden var jeg så priviligeret at modtage en invitation fra AGF om at deltage i en fokusgruppe omkring det nye stadion. Jeg havde desværre ikke mulighed for at deltage på workshoppen, men udarbejdede dette dokument, som omhandler nogle af de områder jeg mener er vigtige, at man indtænker i det kommende stadion projekt.

Jeg har derfor udarbejdet et overblik over de kontaktpunkter, som jeg synes er rigtig vigtige, at man forholder sig til i udviklingen af det nye stadion. Da jeg selv er meget visuelt tænkende, er der inkluderet en masse billeder fra andre stadions, som kan tjene som inspiration for nogle af de løsninger der kan overvejes.

https://www.figma.com/file/ekYsqmV2HbwzRskbZ3RgcG/Fremtidens-Aarhus-Stadion?node-id=0%3A1

(Navigering sker ved at holde space inde og panorere med musen og ellers brug af ctrl +/-)

Kom endelige med kommenterer.

Dbh.
Anders
Jeg er enig i at det nye Communale skal være meget stofligt og råt. Dine referencer fra 3XN (Royal Arena) og Zaha Hadid (FGR), er pisse gode. Det matcher bare den tilgang til fodbold som klubben har, med råt aggressivt spil hvor en rigtig god tackling bliver fejret næsten lige så meget som en scoring. Stamford Bridge forslaget fra Herzog De Meuron er også rigtigt interessant, og giver sådan en Coloseum vibe som er rigtig fed:
 
En lille detalje fra i går.
Jeg så hele tre gange folk glide på de våde betontrapper.
En af dem slog sig ret meget.
De trapper er en ren skøjtebane i regnvejr.

Jeg håber der bliver kigget på den slags småting også.
 
Top